| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.01.07 00:59. Заголовок: Какая она наша душа
Форум называется поговорим по душам, предлагаю поговорить о душе. Что это и есть ли вообще? Может это красивая сказка, чтобы было о чём заботиться или чем держать людей в узде: не здесь так там тебя накажут? А если она есть, то я как бывший физик, хотел быеё посмотреть, пощупать, изучить её свойства. Вон говорят её даже взвесить пытались: якобы в момент смерти, тело человека легчает на несколько граммов. Правда цифры разнятся от 3-9 до 21 грамма. Даже кино на эту тему есть: 21 грамм Фильм есть, а есть ли душа? |
 |
  
|
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.01.07 01:11. Заголовок: Re:
Душа - это тема ещё та!
Попробуем с глобального? Отец, Сын и Святой дух... Святой дух - это душа? Душа у Отца и сына одна? Ведь Троица...
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.07 01:21. Заголовок: Re:
Святой Дух - это составляющая Святой Троицы, а душа - одна из 3-х составляющих цельного человека
Извините, что без приглашения в беседу...
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.07 01:21. Заголовок: Re:
shaman пишет: | цитата: | | Отец, Сын и Святой дух... |
|
Как старый атеист, бывший директор музея атеизма, общающийся со многими религиями, смею уверить, что в Святого духа верят не все и крестятся 2-мя перстами. Т.е. если по твоему shaman эти течения отрицают "бессмертную" душу? Но тогда можно забыть и о загробном мире, рае и аде. Что беспокоиться, о том, что будет потом. Потом ничего не будет, коль нет души? |
|
|
|
Отправлено: 25.01.07 01:22. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | Извините, что без приглашения в беседу... |
|
Здесь все свои, к чему такие церемонии. Мы ж говорим о душе, по душам!  ОртоМама пишет: | цитата: | | душа - одна из 3-х составляющих цельного человека |
|
3-х составляющих? Это Вы о каких? Знаю только две: допустим душа, тело, и что ещё? Может я чего не помню или хорошо забыл?  |
|
|
|
Отправлено: 25.01.07 20:54. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | Святой Дух - это составляющая Святой Троицы |
|
Вернёмся? Отец и сын...А душа одна? Которая Святой дух? Получается, что душа одна на двоих? По половине души на каждого? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 137
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 25.01.07 21:34. Заголовок: Re:
Вы как, просто постебацца хотите?
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.07 16:35. Заголовок: Re:
Селена пишет: О душе  ? Как можно стебаться над святым? Мы ищем правду жизни. Вопросы, типа Есть ли душа, ради стёба не задаются, всё это слишком серьёзно. Кстати надо ещё обсудить, сколько ангелов помещается на кончике иглы... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.07 20:08. Заголовок: Re:
Пусть сначала кто-нить даст определение, что такое душа - тогда имеет смысл продолжать беседу.
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.07 21:09. Заголовок: Re:
Sirin пишет: Да кто ж даст такое определение? Не поверите, я давно пытаюсь понять этот феномен троицы, но ни как не могу постичь эту загадку. Если упрощённо...Жил Бог-отец. И захотел он по своему подобию создать человека. Что бы сделал для этого нормальный человек? А вот Бог послал на землю Святого духа. Всё, сразу вопрос. Святой дух - это душа Бога-отца? Если нет, тогда что это за явление? Святой дух сам по себе? А душа Бога-отца сама по себе? Цепочку вопросов можно продолжать. Только ответов то не увидим. Эх, где же наши священнослужители? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 82
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.07 21:26. Заголовок: Re:
А какой смысл обсуждать нечто, не договорившись предварительно о дефинициях?
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.07 22:31. Заголовок: Re:
Sirin пишет: Ты не умничай, просто пальцем покажи!  |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 11:01. Заголовок: Re:
shaman, ну просто для того, чтобы обсуждать какие-либо понятия, надо сначала дать им определение. Иначе может оказаться, что мы говорим о разных вещах.
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.07 11:14. Заголовок: Re:
Душа....мдя. Никто не видел и не знает...21 грамм...что-то напоминающее приведение? Страшно нам подумать, что с наступлением смерти ничего от нас не останется. Страшно думать, что умершие близкие люди исчезли навсегда! Поэтому и верим в существование души, как в некое "продолжение" жизни... Утешает нас, живых, это. Только и всего. Но, наверное, и это не мало...утешение. Это что касается души умерших.
Ну а для живых-здоровеньких понятие "душа" я бы заменила двумя понятиями. Первое - "духовность". Не в смысле религии (это само собой для религиозных граждан) , а в плане какие книги читаем, какие фильмы смотрим, какую любим музыку, каких художников и тд и тп. А второе - это "душевность" - как мы относимся к другим людям: наши чувства, доброта или озлобленность, любовь-ненависть.... Может быть, это и есть составляющие нашей ДУШИ?
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.07 12:22. Заголовок: Re:
Sirin пишет: | цитата: | | надо сначала дать им определение. |
|
Но ведь понятие "Душа" существует. И, как мне кажется, определения как такового у неё нет? |
|
|
|
Отправлено: 27.01.07 12:23. Заголовок: Re:
Liliya пишет: | цитата: | | Страшно думать, что умершие близкие люди исчезли навсегда! |
|
"Хорошую религию придумали индусы, Что мы, отдав концы, не умираем насовсем!" В. Высоцкий. |
|
|
|
Отправлено: 27.01.07 16:46. Заголовок: Re:
shaman Говоря о троице, ты уводишь разговор в сторону. Мне, как старому атеисту, думается всётаки, что Троица - Отец, Сын и Святой Дух, это несколько иное и к понятию души имеет отношение может только, если говорить о всемирном разуме и предполагать, что Святой Дух и есть он и формируется из наших душ.
Sirin Правильно, говорит, перед спором, надо определится в понятиях. Всё таки, Святой Дух, это если хотите будем считать душой (одна на двоих-не согласен) Отца и Сына. Одна может потому, что бог един и Отец и Сын сиречь одно и тоже? Сложно всё это...
Но мой изначальный вопрос был о душе человека, в частности о твоей shaman , о моей и других населяющих не только данный форум! Есть ли душа у простых смертных, что с ней произойдёт после того, как нас не станет. Уйдёт ли она ввысь, слившись со Святым Духом, или пререйдёт в новое тело, вновь родившигося человека, или будет блуждать привидением, в поисках этого тела, и пугая живущих на земле. И есть ли она вообще, и если есть, то всё таки, что это. Как говорит Liliya духовность и душевность..., но это опять для живущих, а далее? Душа умирает вместе с умершим? Или всё таки живёт, пока мы помним о нём?
Может действительно, это нужно не мертвым, это нужно живым, только в виде утешения, что будем жить вечно?
Не буду открывать новую тему, но всё таки ответьте на ещё один вопрос, жизнь вечна? Или вечен только Агасфен, одинокий и неприкаянный?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 87
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.07 23:55. Заголовок: Re:
shaman | цитата: | | «Но ведь понятие "Душа" существует. И, как мне кажется, определения как такового у неё нет?» |
|
Тогда о чем говорить бум?
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 23:59. Заголовок: Re:
Sirin пишет: Определим и обсудим, с Вами такими умненькими, что определения не создадим? Поможем философам! |
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 00:04. Заголовок: Re:
Олд, третья составляющая человека - это дух. Повторим все три - дух, душа, тело. Жаль, что у большинства мало времени занимают первые две (и у меня в том числе, не подумайте другого). "Тело не больше ли одежды (в смысле важнее)?" Также и душа больше тела. |
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 00:33. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: Стоп, тогда, как говорила Сирин, договоримся о дефинициях. В чём различие между духом и душой, всегда думал, что это одно и тоже. |
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 00:46. Заголовок: Re:
Разница есть и большая. Это не одно и тоже. Я обязательно Вам отвечу (может не сегодня). Но если интересно, подождёте, ведь правда? Ответ просто в одну строчку и не с налёту 
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 00:47. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: Очень! Жду развёрнутого сообщения. |
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 00:51. Заголовок: Re:
Будет, обещаю. |
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 23:22. Заголовок: Re:
Олд, Вас ещё интересует тема "Дух, душа, тело..."? Православные источники Вам подойдут? Чтоб не зря печатала (или не печатала?) Жду ответа, а пока напишу немного об НЛП, как обещала ( в соответ.разделе) |
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 21:08. Заголовок: Re:
А почему только Олда может интересовать эта тема? "Юнг утверждал, что в недрах человеческой души живёт память об истории всего человеческого рода." - это цитата из другой темы. Но вдумайтесь - НЕДРА человеческой души...А это как? |
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 22:48. Заголовок: Re:
| цитата: | | А почему только Олда может интересовать эта тема? |
|
Он просто первый задал этот вопрос. Возможно и не только ему. А спросила, чтоб не зря печатать. Вам действительно интересно? - могу выложить несколько определений души (это давно определено, таких определений много, разными словами, об одном - по сути). | цитата: | | НЕДРА человеческой души... А это как? |
|
Недра - это самая глубина. Здесь речь идёт о бессознательном человека, самый глубиный пласт, после сознания и подсознания.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 203
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 31.01.07 17:12. Заголовок: Re:
shaman пишет: | цитата: | | Но вдумайтесь - НЕДРА человеческой души...А это как? |
|
Эх, вы, нехристи...  Ладно, пусть Ортомама тут рулит... А я, если что, подпевать ей буду. |
|
|
|
Отправлено: 31.01.07 17:18. Заголовок: Re:
Селена, спасибо за поддержку Вы, как всегда, меня вдохновляете своим появлением Вот что интересно - ни Олд, ни Шаман не ответили на мой вопрос - действительно ли нужно кому-то продолжение темы, в частности, определения - что такое душа. Помнится, Шаман как раз и говорил о том, что определения этому нет. Ну вот, чтоб особо народ не "грузить", обещаю "работать только по запросу", как говорят, простите, психологи. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 206
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 31.01.07 17:27. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | ни Олд, ни Шаман не ответили на мой вопрос - действительно ли нужно кому-то продолжение темы, в частности, определения - что такое душа. |
|
Я так понимаю, им интересно, но они стесняюцца спросить... Знаете, я так своим студентам и говорю на занятиях: а сейчас объясняю для тех, кто не понял, но стесняется спросить! Очень положительно аудиторией воспринимается... |
|
|
|
Отправлено: 31.01.07 17:56. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | Недра - это самая глубина. Здесь речь идёт о бессознательном человека |
|
Мы говорим об одной душе? Что получается, в недрах моей души "живёт память об истории всего человеческого рода."? Я правильно понимаю? |
|
|
|
Отправлено: 31.01.07 20:23. Заголовок: Re:
Да, правильно. А если немного конкретнее - там живёт память предков - это и есть коллективное бессознательное (по Юнгу) |
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.07 22:37. Заголовок: Re:
Итак, пришли к интересному выводу:"в недрах моей души "живёт память об истории всего человеческого рода".
Продолжим. Что это значит? Верна теория о переселении душ? (Хорошую религию придумали индусы!). Или моя душа умудряется незаметно улизнуть из меня и где-то общаться с другими душами, типа по обмену премудростями? Вроде бесед об истории всего человеческого рода?
Поймите правильно, не стебусь. Просто пытаюсь понять с точки зрения...как бы это сказать...Ну, просто пытаюсь понять!
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.07 23:23. Заголовок: Re:
Селена пишет: Мы не нехристи, мы выросли в атеистической стране, А я к тому же был директором музея атеизма. Общался и с shamanи (настоящими, не форумными), с имамами, священниками христианскими, представителями разных течений и сект. Естественно в голове каша. Но был и остаюсь христианским атеистом! А вопросы не задавал не потому, что такой весь стеснючий, а просто не заметил, что тема получила такое развитие!  И так же не заметил обсуждения различий душа и дух. Есть ли они и в чём? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 221
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 31.01.07 23:29. Заголовок: Re:
Old пишет: | цитата: | | остаюсь христианским атеистом! |
|
А чем христианский атеист отличается от мусульманского, или буддийского? Old пишет: | цитата: | | А я к тому же был директором музея атеизма |
|
мдяяя... кто-бы мог подумать, что на одном форуме могут общацца люди столь разной ориентации! |
|
|
|
Отправлено: 31.01.07 23:38. Заголовок: Re:
Селена пишет: | цитата: | | христианский атеист отличается от мусульманского, или буддийского |
|
Люблю куличики, сам их пеку, кушаю крашенные яички, радуюсь рождеству и всем христианским святыням, но в душе не верю ни в бога, ни вчёрта. Считаю это всё кнутом и пряником для стада. Кто сказал не помню, если бы бога не было, его бы надо было бы придумать! Селена пишет: | цитата: | | люди столь разной ориентации |
|
Гелечка, Вы наверное хотели сказать приверженцы различных религиозных конфессий? Ориентаций, несмотря на географичность этого слова, в наш извращённый век звучит двойственно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 223
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 01.02.07 00:07. Заголовок: Re:
А мне всегда нравится двойственность определения... Кста, а атеизм - это тоже религиозная конфессия? |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 00:10. Заголовок: Re:
Христианский атеист... Словосочетание наподобие "постной свининки"... Мда... Определения к понятиям "душа" и "дух" могу дать из православных источников. Вы не заметили развития темы, а ведь был в ней вопрос, обращенный лично к Вам! |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 00:18. Заголовок: Re:
| цитата: | | атеизм - это тоже религиозная конфессия? |
|
Не желая никого обидеть, атеизм - это тоже вера, но вера в НУЛЬ (т.е. в "дырку от бублика") Хотя настоящих атеистов - ещё и поискать надо! У "ненастоящих" просто определения другие, которые описывают религиозные переживания. (... Вот это я сказала ) |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 00:20. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: Вот эт по мне проехались, какие они мамы бывают..., когда своих деточек на путь истинный наставить хотят! А вопрос пропустил: ночь, комп, лампа, аптечка. Хочу спать и ничего не вижу. Утром посмотрю на свежую голову внимательно, кажное сообчение. |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 00:57. Заголовок: Re:
| цитата: | | Верна теория о переселении душ? |
|
Шаман, Вы, наверно уже в курсе, что я отвечу. На мой взгляд, эта теория также абсурдна, как и любые оккультные "заморочки" |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 01:00. Заголовок: Re:
| цитата: | | Или моя душа умудряется незаметно улизнуть из меня и где-то общаться с другими душами, типа по обмену премудростями? Вроде бесед об истории всего человеческого рода? |
|
Не волнуйтесь, Шаман, никуда Ваша душа не может деться, пока Вы живы! А то, что РАБОТА ДУШИ незаметно ускользает от нас, так это часто бывает... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 01:45. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | атеизм - это тоже вера, но вера в НУЛЬ |
|
Не нуль, а в науку и научные знания. Однажды когда я вёл экскурсию под звёздным небом, я сказал, что учёные не знают ,как образовалась наша вселенная. И получил втык из зала, вот Вы не знаете, а нам верующим и не надо знать. Как бог сделал, так и верно, и не дело человека его познавать: неисповедимы пути господни! А я может из врождённой тупости и вредности не могу воспринимать слова: делай как тебе велено и не спрашивай почему так надо. Я, к сожалению, из почемучек, всегда хотел знать, а почему так вернее. И если есть ангелы на кончике иглы, то я хочу их увидеть, пощупать и пересчитаь!  . Вот такое я ... |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 01:45. Заголовок: Re:
А в чём, Шаман, Вы хотите разобраться? , Вы для себя сформулируйте поконкретнее Может, по возможности, чем и помогу? |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 01:53. Заголовок: Re:
| цитата: | | а в науку и научные знания |
|
Настоящая наука никогда не была в конфликте и противостоянии вере! Никогда! Пощупать- то не всё можно, и не всегда полезно (для души) Более того, хотите верьте, хотите нет - один из учёных, Нобелевских лауреатов (если надо, найду точно кто) говорил - Если я хочу поговорить об атеизме, это - на кафедру философии. К физикам и математикам - бесполезно, для них это - уже решённый вопрос (разумеется не в пользу атеизма) Найду этот диалог и ещё Вам кое-что интересное напишу... потом... (ведь хотела сегодня лечь спать в 22.00... ) |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 01:58. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | хотела сегодня лечь спать в 22.00... |
|
Чуть-чуть припозднилась.  А насчёт учёных физиков и др. это давно известно. Многие из них говорят: чем больше я изучаю вселенную и поражаюсь её красоте. тем больше понимаю, что без божественного влияния здесь не обошлось! |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 20:12. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | На мой взгляд, эта теория также абсурдна |
|
Это про переселение душ. А почему абсурдна? Ещё. Рождается человек, и он обретает душу? А откуда она, эта новая душа? Создатель только тем и занимается, что создаёт новые души? А куда деваются все старые, простите за термин, души? В Раю или в Аду тусуются? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 231
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 01.02.07 21:23. Заголовок: Re:
Old пишет: | цитата: | | чем больше я изучаю вселенную и поражаюсь её красоте. тем больше понимаю, что без божественного влияния здесь не обошлось! |
|
Вот! Вот оно! И я таких людей знаю лично! Про посмотреть-пощупать... Представь, что ты живешь 300 лет назад... Тогда еще ничего не знали о рентгеновских лучах, и уж тем более не могли их "пощупать"... Значит ли, по твоей логике, что их тогда не было? |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 21:34. Заголовок: Re:
| цитата: | | А откуда она, эта новая душа? |
|
Ну, разумеется, от Бога. Что значит - новые, или старые души? Такие категории вообще не применимы к душе (когда ж соберусь написать определения, как обещала, всё времени не хватат). Душа у человека бессмертная, раз и навсегда ему дающаяся от Бога... Мне кажется, в формате форума всякие такие беседы не очень-то и результативны. Вот если конкретные какие-то вопросы... Вы как считаете, друзья? |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 21:46. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | Что значит - новые, или старые души? |
|
Человек родился - получил душу. Новую, наверное, если переселения душ нет. Ну а старая - это оставшаяся от умершего, бесхозная, так сказать. |
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 22:28. Заголовок: Re:
Вот! Шаман, в том-то весь и "сюжет" - душа после смерти очень даже не "бесхозная"! Что значит, оставшаяся? Где оставшаяся? (вопросы риторические) Душа умершего никому не может достаться, она и после смерти тела принадлежит именно этому человеку. Даже не надо спрашивать - какому человеку, если он умер. Умерло-то тело...онли тело... А человек, как Вы помните, состоит ещё и из души и духа. Вот. Более того, жизнь души не прекращается после смерти тела! А живёт качественно новой жизнью. Если Вы интересуетесь всерьёз - рекомендую Вам книгу Серафима Роуза с весьма красноречивым названием "Жизнь после оставшаяся от умершего смерти" и с интересным и полезным содержанием. Именно поэтому - о каком переселении душ можно говорить? |
|
|
|
Отправлено: 02.02.07 17:38. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | душа после смерти очень даже не "бесхозная"! |
|
Так я и говорю, куда она то девается? Ведь народу то на земле пожило - ой, сколько. После каждого осталась душа? Вот я и спрашиваю, где место сбора то? |
|
|
|
Отправлено: 02.02.07 17:51. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | Настоящая наука никогда не была в конфликте и противостоянии вере! Никогда! |
|
ОртоМама, ну вот так не надо обобщать! Что такое НАСТОЯЩАЯ наука?! Вот например академик АН РФ и нобелевскаий лауреат, он как, НАСТОЯЩИЙ ученый? Я имею ввиду известного физика В.Л. Гинзбурга. Мне лично в отношении религии наиболее близка именно его позиция. Возможно что только до тех пор, пока я не узнаю еще чего-то нового, но пока - вот так. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 250
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 02.02.07 20:16. Заголовок: Re:
Ну, кроме Гинзбурга в АН РФ еще очень много академиков... Не все, кнч, нобелевские лауреаты, но все же... Кста, однажды видела какое-то ток-шоу, где общались Гинзбург и вроде протоирей Андрей Кураев (точно не помню, но вроде он). Так вот Кураев сказал, что таких честных атеистов, как Гинзбург, Церкви признать легче и лучше, чем неких "христиан", читающих Анастасию под березами (объясняю - это ересь). В сам деле православные священники никого насильно в веру не обращают (в отличие от мусульманских) и признают свободу вероисповедания и личный выбор человека. Однако нам самим следует помнить (не мои слова) - "если мы не будем строить Церкви, будем строить Мечети"! Большинство из нас, как я понимаю, прочитали "Мечеть Парижской Богоматери"... Которая была написана еще ДО французских событий... Читали - делайте выводы сами. |
|
|
|
Отправлено: 02.02.07 20:23. Заголовок: Re:
Селена пишет: | цитата: | | "Мечеть Парижской Богоматери"... |
|
А что это такое? У Гюго немного по-другому называлось вроде. Или я чего то пропустил? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 251
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 02.02.07 20:26. Заголовок: Re:
Пропустил... Скороход вроде где-то ссыль кидал... Интересная весчь... Я бы хотела, чтоб ты её прочитал.
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.07 21:22. Заголовок: Re:
Ладно. Будем искать. |
|
|
|
Отправлено: 13.02.07 08:58. Заголовок: Re:
shaman пишет: Ну что нашёл  ? Теперь понимаешь из чего состоит душа и сколько она весит на весах истории? |
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 22:46. Заголовок: Re:
Нашёл. Но читать не стал. Насколько я понял по началу, это про мусульман. Народы появляются и исчезают. Так что с того, что через некоторый промежуток времени исчезнут русские, как исчезли, скажем, скифы, этруски или многие другие? Значит те, кто прийдёт на смену, окажутся более жизнеспособными.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 391
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 15.02.07 00:12. Заголовок: Re:
shaman Ответь пжалста... А ты бы хотел иметь внуков-негритят?
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 09:56. Заголовок: Re:
Как было сказано в фильме "Формула любви" одним известным доктором "Душа предмет тёмный. Изучению не подлежит"
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 09:59. Заголовок: Re:
Ну,... у кого какая : , у кого - светлая, а у кого - действительно тёмная... То, что душу можно испачкать - однозначно! |
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:53. Заголовок: Re:
Селена пишет: | цитата: | | А ты бы хотел иметь внуков-негритят? |
|
А нам, татарам, одна чёрт, что наступать - бежать, что отступать - бежать. Выбор то буду делать не я. И, насколько знаю, метисы весьма симпатичные получаются. |
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:55. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | То, что душу можно испачкать - однозначно! |
|
А вот с этого места поподробнее. И каким же это образом? И вообще, пора бы определиться, что же такое есть душа... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 400
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 15.02.07 22:08. Заголовок: Re:
shaman пишет: | цитата: | | Выбор то буду делать не я. |
|
Эт понятно... Но сам все же хотел бы? |
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 23:04. Заголовок: Re:
Селена пишет: Мы много чего хотели бы. Или не хотели бы. Но если он - мой, то почему нет? |
|
|
|
Отправлено: 23.02.07 23:27. Заголовок: Re:
Перечитал все посты заново но так и не увидел ответа: что же такое душа и чем отличается от духа. Что-то ОртоМама на это так и не ответила, несмотря на обещание! И кстати подумалось: Если душа имеет цвет, вес и др. физические характеристики, то наверное правы и те, кто утверждает, что душа имеет цену? И тогда здесь есть и продавцы и покупатели. И как финансист хотел бы знать: организован учёт и контроль при продажах. Возможна ли продажа оптом? Бывают ли сдвоенные продажи? Помню была интересная комедия, как один олигарх, пользуясь отсутствием нормального учёта продавал свою душу раза три. И всё-таки куда девается душа после того как... Ну ладно у Била Гейтса в корзину , а у других смерных?
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 00:09. Заголовок: Re:
| цитата: | | куда девается душа после того как... |
|
Олд, я отвечу, правда. и, может, даже сегодня (доделаю работу только). Просто это не на скорую руку... Ну, а Вы, ради смеха, ответьте мне, пожалуйста, Вам-то, атеисту, зачем это? |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 03:03. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | Вам-то, атеисту, зачем это? |
|
А может, как атеисту, мне нужнее всех? |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 09:45. Заголовок: Re:
Old пишет: | цитата: | | А может, как атеисту, мне нужнее всех? |
|
Та-а-к, судя по всему кое-кто о вечном задумывается... Неуж то пора? Но вообще, пусть и атеист. Но от очевидного то никто отмахиваться не будет. Мы не верим, потому что с этим не сталкивались, но это не значит, что того, во что мы не верим, не существует. Потому как тому, во что мы не верим, фиолетово, верим мы в него или нет. Но если об этом говорят, то пытаемся понять суть того, о чём говорят. |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 16:24. Заголовок: Re:
Есть серьёзные опасения, что аргументы будут неубедительны . Как вы думаете? Ведь истинная ВЕРА, она икслючает многие вопросы по определению. |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 20:03. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | Ведь истинная ВЕРА, она икслючает многие вопросы по определению. |
|
Вот это мне очень не нравится. Я верю, значит я принимаю все догмы? А если у меня в голове есть кое-что, что позволяет задавать вопросы? |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 20:37. Заголовок: Re:
| цитата: | | если у меня в голове есть кое-что, что позволяет задавать вопросы |
|
Задавайте, конечно, это хорошо, если человек хочет искренне разобраться. У новоначальных всегда возникает много вопросов, это нормально. |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 20:40. Заголовок: Re:
С другой стороны, есть достаточно моментов, где можно ТОЛЬКО ПОВЕРИТЬ, или не верить. И то, что для одного - веский аргумент, то для другого - чушь и "бабушкины сказки"... |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 21:15. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: Я хочу искренне разобраться. И у меня есть много вопросов. Но...Я не могу просто поверить. Мне надо понять. Как быть? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 242
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.02.07 21:24. Заголовок: Re:
Ну что, 4 страницы, а так и не определились, о чем говорить будем?
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 21:47. Заголовок: Re:
| цитата: | | Я не могу просто поверить... Как быть? |
|
Наверно, для начала понять, что вера - это Божий дар. Самый главный и самый важный дар человеку от Бога. И если он (этот дар) Вам нужен, просить об этом Бога, чтобы он помог Вам поверить. В Священном Писании есть похожий на Ваш случай - человек хотел поверить и не мог. И молился так: "Господи, верую, помоги моему неверию!" Может, и Вам пригодится когда-нибудь. |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 21:59. Заголовок: Re:
Sirin пишет: | цитата: | | 4 страницы, а так и не определились |
|
Ну Sirin Вы торопитесь, не АЖ 4 страницы, а ВСЕГО 4 страницы. Человечество эту тему обсуждает не одго столетие, и до сих пор не определились. А вот то, что верить надо сердцем, а не головой. Это я услышал, более 20 лет назад, от архиепископа Казахстана, кажется так, честно говоря не помню ни должности, ни фамилии. Так вот он утверждал, что если верующий начинает сомневаться, спрашивать, то веру он теряет однозначно. Спрашивать может только неофит, старый верующий может только верить. Но я, как и shaman так не могу, может потому и не могу придти к вере, мне надо доказательства, как и Фоме неверующему. И пусть меня простят верующие, но я действительно не различаю сказки о Бабе Яге и "расссказы" о богах (любых религий). Не понимаю почему поедание человеческой жертвы у дикарей, это язычество и канибализм, а поедание жертвенного барашка в Исламе или просвирок, олицетворяющих плоть Христа, в христианстве считается священным ритуалом, не понятным непосвящённым. ОртоМама, простите, очень не хочу Вас обидеть, как повидимому человека, глубоко верующего, но для меня абсолютно одинаковы все религиозные возрения. Различаются они, для меня, только степенью своей агрессивности по пропаганде своих знаний. Напоследок, чтоб уж совсем испортить впечатление о себе, раскажу такой случай. Моя дочь пыталась придти к вере, и я ей не мешал. Но оттолкнула её от бога работница одного из церковных киосков. Когда в разговоре, при покупке иконы, дочь сказала, что родители неверующие, продавец посоветовала - не слушать родителей, а молиться скрытно и приходить почаще покупать иконы. Для моего ребёнка, которому никогда ничего не запрещали, и которая, надеюсь, никогда ничего не скрывала от меня, это был шок. Когда она расказала мне об этом, с трудом сдержался, от устройства скандала. Особено убило это почаще приходи, покупать. Теперь у ребёнка, к сожалению, мнение, что её душа не нужна работникам церкви, а нужны её деньги. Мне безразлично, что она не пришла к богу, но то что она получила такой урок грязи очень обидно. |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 22:23. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | вера - это Божий дар. Самый главный и самый важный дар человеку от Бога. И если он (этот дар) Вам нужен, просить об этом Бога, чтобы он помог Вам поверить |
|
Мне это напоминает научный коммунизм. Вроде по русски написано, но, прочитав, понимаешь, что ничего не понял! Прошу правильно понять, стёба нет абсолютно. |
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 23:01. Заголовок: Re:
Олд, история с Вашей дочерью типична настолько, что подобных примеров несть числа. Так случается с 9-тью, наверно, из 10-ти. Что такое человек из церковной лавки? Нет предела человеческому несовершенству. Священники называют это - Бабья Библия. Расскажу и я Вам случай из своей жизни. Когда мы венчались, нам тетя одна, которая помогала в организации торжества, сказала, что родителям не положено присутствоватьна Венчании. И что она, мол, ждала дочь свою дома. Сказано - сделано. Человек давно служит в храме, просто поверили. Родители очень сожалели, что смогли увидеть только фотографии. Ведь бред какой-то, если просто порассуждать - кому же, в самом деле, как не родителям молиться за своих чад в Таинстве Венчания.?Когда я спросила у батюшки - правда ли то, что она сказала, он в шоке был!!! Говорит, 17 лет она в этом храме, и сколько прихожан страдают от Бабьей библии!!! Если бы Ваша дочь пример той тёти из церковного киоска не перенесла на всю Церковь, поговорила бы с кем-то из верующих, ей бы объяснили, что враг рода человеческого следает ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ и почти невозможное, чтобы отвадить человека от храма. Ведь знает он, что придёт человек в храм и душа его из лап вражеских выскользнет (простите, может для Вас бред). И ещё, как пример. Вы собрались в театр , приходите, а гардеробщица Вам и говорит - в таких ботинках (или в таком виде) в театр собрался, ужас! Да и спектакль паршивый, чего люди ходят толпами на него Вы что не пойдёте больше никогда ни в этот, ни в другой театр??? И, возможно, более близкий пример (поскольку храм - это лечебница духовная). Прежде чем с серьёзным вопросом обратиться к врачу, мы спрашиваем у знакомых, слушаем рекомендации, просим посоветовать хорошего врача. Почему же здесь не так??? Или просто идёте Вы к зубному с острой болью, а Вам уборщица в поликлинике и говорит, например, - Все врачи здесь - уроды последние!!! Надо к зубу Вашему ....(что-то там) приложить, и всё самой собой пройдёт. Ваши действия в этой ситуации? Если, напомню, боль острая, аж со вчерашнего вечера? Вот ответьте, пожалуйста (или хотя бы проанализируйте). Аналогия с больницей здесь почти прямая. Хотела уж спать пойти, да больно уж случай претипичный и "затасканый", потому и написала. |
|
|
|
Отправлено: 25.02.07 00:33. Заголовок: Re:
ОртоМама к сожалению театр начинается с вешалки, и иногда там и заканчивается. Не так давно ходил в театр опереты на концерт Розембаума и сцепился на выходе до драки с охранником. Ну у меня уже тот возраст когда когда уборщица в поликлинике не является рекомендатором врача. Ребёнку сложнее. А тему Вы всё таки увели. А я опять с тупым упрямством возврашаюсь к началу дух - душа. Сегодня смотрел фильм-комикс "Призрачный гонщик". Вы опять будете меня ругать а мне понравилось  Так вот там Николас Кейдж хорошо сказал, устами своего героя: "Душа моя тебе не подвластна, потому что мой дух силён!", "Я продал душу, но дух мой свободен". Так обяснит ли мне, дураку, кто-нибудь, что всё это значит. ОртоМама ну хотя бы в личку. И опять наверное скажу ересь, но этот фильм напомнил мне такую мысль: дьявол мучает души грешников, значит он в конечном счёте слуга божий, т.к. наказывает согрешивших и нарушивших его заповеди. Но тогда извечный вопрос, почему господь при его доброте, так жесток, и привсём своём всемогуществе не может остепенить своего зарвавшегося слугу?
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.07 00:57. Заголовок: Re:
Соберусь с мыслями и отвечу в личку, Одл. А дьявол (не к ночи будет понямут), не есть слуга Божий. Он его вечный противник, из-за своей гордыни! И борьба за душу человеческую идёт до самой смерти. И поле этой борьбы - сердце человека (Достоевский) Господь никого никогда не наказывает (в смысле кары). Человек наказывает себя сам, удаляясь от Бога . Если мама скажет - не трогай, детка, кастрюлю на плите, она горячая! А чадо не поверит, не послушается маму, обожжется... Разве мама виновата, или она ребёнка наказала? Но это полезный опыт для ребёнка - не слушаться - это больно, плохо... и т.д. Без этого не вырастают, ведь правда? А слово наказание имеет более широкое значение - дать наказ, научить. Помните, раньше так часто говорили: Мне мама наказала в магазин сходить (т.е. дала наказ). Олд, Про зубного врача всё-таки ответьте - Вас остановят слова уборщицы, гардеробщицы, охранника, если у Вас болит зуб и надо имеено к врачу, а не к ним? А ребёнок? На то и взрослые рядом, чтобы расставлять приоритеты для несмышлёнышей . |
|
|
|
Отправлено: 25.02.07 01:09. Заголовок: Re:
Как Вы ОртоМама говорите: "Соберусь с мыслями и отвечу в личку" |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 255
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.02.07 10:03. Заголовок: Re:
Пять страниц, а определение души так и не выродили :-(
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.07 12:43. Заголовок: Re:
А разве кто-то собирался это делать? Все вот порассуждали, о том, о сём... Я могу из книги процитировать, когда будет время ...Есть одно НО - когда мы говорили об этом (определение души, духа и .п.), я спросила напрямую - определения святых отцов Православной Церкви интересуют кого-то? Прямого ответа не последовало ни от кого. Посему я и не навязываюсь А другие, судя по ответам, как-то и не собирались давать эти определения...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 259
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.02.07 13:36. Заголовок: Re:
ОртоМама, если мне не изменяет память - собирались.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.02.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.07 18:51. Заголовок: Re:
Какая она наша душа Светлая, яркая, с тонкими нитями.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 587
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 25.02.07 21:38. Заголовок: Re:
Tor
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 588
Info: боевое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Россия, Долгопрудный
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 25.02.07 21:44. Заголовок: Re:
ОртоМама пишет: | цитата: | | я спросила напрямую - определения святых отцов Православной Церкви интересуют кого-то? Прямого ответа не последовало ни от кого. |
|
Дайте такое определение, плз... НЕ факт, что МНОГИЕ с ним согласяцца, но будет от чего плясать. Old Про пример с дочерью. Мне иногда кажется, что к Богу и пришла не благодаря чему-то, а вопреки. Очень много подобных тёток видела. И не только таких. Встречалась даже с хамством в церкви. И даже сейчас, уже расставив приоритеты для себя и сделав определенные выводы, стараюсь в Церкви не общацца ни с кем, кроме священника. |
|
|
|
Отправлено: 26.02.07 00:39. Заголовок: Re:
| цитата: | | НЕ факт, что МНОГИЕ с ним согласяцца |
|
На мой взгляд, они (определения) приводятся не для обсуждения - правильно или нет. А просто как один из взглядов. Разумеется, что у Ницше, например, будет совесем другое определение души и духа (там просто клиника, моё мнение. Это сгодилось бы для истории болезни запросто). Ну, выберу время, отвечу. Тут вот Омелла засыпала меня вопросами в род.комитете, а это уж мои прямые обязанности. Сначала там... Потерпите немного, ладно? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 263
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.02.07 00:56. Заголовок: Re:
ОртоМама, мне не верится, что святые отца давали какие-либо ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Скорее всего - просто "художественные образы".
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.07 01:00. Заголовок: Re:
Нет, Сирин, именно определения, хоть Вам и не вериться. Многие из них были людьми академической науки.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 264
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.02.07 01:05. Заголовок: Re:
ОртоМама, если и вправду определения, в рамках какой-либо науки, то, конечно, было бы интересно ознакомиться.
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.07 02:48. Заголовок: Re:
Селена пишет: | цитата: | | Встречалась даже с хамством в церкви. |
|
Когда был директором музея атеизма, очень часто общался с работниками церкви, мечети и др. Так вот в церкви, всегда убивал подход бабок в лавках при церкви, лезли во все темы и пытались всегда убедить в своей нужности и главности. А от определений ОртоМама никто не отказывался, с удовольствием бы их послушал. Сам общался со многими учёными от церкви, действительно учёными. Я не стебаюсь. Просто официальная наука считает наукой себя, церковная себя. Как всегда никто не знает, какое мнение вернее. Но как я прочитал у Никитина "В Барбусе" разбойник тот , кто нападает на власть предержащих, а если этот разбойник захватил власть, то разбойник уже тот, кто нападает на него. Может и в противостояний наук та же стуёвина? |
|
|
|
Отправлено: 26.02.07 03:08. Заголовок: Re:
Между настоящей наукой и религией никогда не было противостояния и не может быть. Это взаимодополняющие друг друга вещи по сути.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 271
Зарегистрирован: 22.01.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.02.07 10:08. Заголовок: Re:
Ждем-с! :-)
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.07 17:32. Заголовок: Re:
Поддерживаю Sirin |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Космос
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.10.07 15:58. Заголовок: Re:
Old пишет: | цитата: | | ...Фильм есть, а есть ли душа? |
|
Попробуй в нее плюнуть - сразу узнаешь |
|
|
|
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 23.09.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.10.07 19:09. Заголовок: Re:
Хомячок пишет: | цитата: | | Попробуй в нее плюнуть - сразу узнаешь |
|
Это не душа. И в душу ты не сможешь плюнуть. Ты просто оскверняешь оболочку. Человека. ...... Но не душу.  |
|
|
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
? Как можно стебаться над святым? Мы ищем правду жизни. Вопросы, типа Есть ли душа, ради стёба не задаются, всё это слишком серьёзно. Кстати надо ещё обсудить, сколько ангелов помещается на кончике иглы... 
И так же не заметил обсуждения различий душа и дух. Есть ли они и в чём? 
. Вот такое я ...
А насчёт учёных физиков и др. это давно известно. 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума