Отправлено: 25.01.07 00:59. Заголовок: Какая она наша душа

Форум называется поговорим по душам, предлагаю поговорить о душе.
Что это и есть ли вообще?
Может это красивая сказка, чтобы было о чём заботиться или чем держать людей в узде: не здесь так там тебя накажут? А если она есть, то я как бывший физик, хотел быеё посмотреть, пощупать, изучить её свойства.

Вон говорят её даже взвесить пытались: якобы в момент смерти, тело человека легчает на несколько граммов. Правда цифры разнятся от 3-9 до 21 грамма.
Даже кино на эту тему есть: 21 грамм

Фильм есть, а есть ли душа?

 Отправлено: 15.02.07 09:59. Заголовок: Re:

Ну,... у кого какая : , у кого - светлая, а у кого - действительно тёмная...
То, что душу можно испачкать - однозначно!

 Отправлено: 15.02.07 21:53. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата:

А ты бы хотел иметь внуков-негритят?

А нам, татарам, одна чёрт, что наступать - бежать, что отступать - бежать. Выбор то буду делать не я. И, насколько знаю, метисы весьма симпатичные получаются.

 Отправлено: 15.02.07 21:55. Заголовок: Re:

ОртоМама пишет:

цитата:

То, что душу можно испачкать - однозначно!

А вот с этого места поподробнее. И каким же это образом? И вообще, пора бы определиться, что же такое есть душа...

 Отправлено: 15.02.07 22:08. Заголовок: Re:

shaman пишет:

цитата:

Выбор то буду делать не я.

Эт понятно... Но сам все же хотел бы?

 Отправлено: 15.02.07 23:04. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата:

Но сам все же хотел бы?

Мы много чего хотели бы. Или не хотели бы. Но если он - мой, то почему нет?

 Отправлено: 23.02.07 23:27. Заголовок: Re:

Перечитал все посты заново но так и не увидел ответа:
что же такое душа и чем отличается от духа.
Что-то ОртоМама на это так и не ответила, несмотря на обещание!

И кстати подумалось: Если душа имеет цвет, вес и др. физические характеристики, то наверное правы и те, кто утверждает, что душа имеет цену?

И тогда здесь есть и продавцы и покупатели. И как финансист хотел бы знать: организован учёт и контроль при продажах. Возможна ли продажа оптом? Бывают ли сдвоенные продажи?
Помню была интересная комедия, как один олигарх, пользуясь отсутствием нормального учёта продавал свою душу раза три.

И всё-таки куда девается душа после того как...
Ну ладно у Била Гейтса в корзину , а у других смерных?

 Отправлено: 24.02.07 00:09. Заголовок: Re:

цитата:

куда девается душа после того как...

Олд, я отвечу, правда. и, может, даже сегодня (доделаю работу только). Просто это не на скорую руку...
Ну, а Вы, ради смеха, ответьте мне, пожалуйста, Вам-то, атеисту, зачем это?

 Отправлено: 24.02.07 03:03. Заголовок: Re:

ОртоМама пишет:

цитата:

Вам-то, атеисту, зачем это?

А может, как атеисту, мне нужнее всех?

 Отправлено: 24.02.07 09:45. Заголовок: Re:

Old пишет:

цитата:

А может, как атеисту, мне нужнее всех?

Та-а-к, судя по всему кое-кто о вечном задумывается... Неуж то пора?
Но вообще, пусть и атеист. Но от очевидного то никто отмахиваться не будет. Мы не верим, потому что с этим не сталкивались, но это не значит, что того, во что мы не верим, не существует. Потому как тому, во что мы не верим, фиолетово, верим мы в него или нет. Но если об этом говорят, то пытаемся понять суть того, о чём говорят.

 Отправлено: 24.02.07 16:24. Заголовок: Re:

Есть серьёзные опасения, что аргументы будут неубедительны . Как вы думаете?
Ведь истинная ВЕРА, она икслючает многие вопросы по определению.

 Отправлено: 24.02.07 20:03. Заголовок: Re:

ОртоМама пишет:

цитата:

Ведь истинная ВЕРА, она икслючает многие вопросы по определению.

Вот это мне очень не нравится. Я верю, значит я принимаю все догмы? А если у меня в голове есть кое-что, что позволяет задавать вопросы?

 Отправлено: 24.02.07 20:37. Заголовок: Re:

цитата:

если у меня в голове есть кое-что, что позволяет задавать вопросы

Задавайте, конечно, это хорошо, если человек хочет искренне разобраться. У новоначальных всегда возникает много вопросов, это нормально.

 Отправлено: 24.02.07 20:40. Заголовок: Re:

С другой стороны, есть достаточно моментов, где можно ТОЛЬКО ПОВЕРИТЬ, или не верить.
И то, что для одного - веский аргумент, то для другого - чушь и "бабушкины сказки"...

 Отправлено: 24.02.07 21:15. Заголовок: Re:

ОртоМама пишет:

цитата:

искренне разобраться

Я хочу искренне разобраться. И у меня есть много вопросов.
Но...Я не могу просто поверить. Мне надо понять. Как быть?

 Отправлено: 24.02.07 21:24. Заголовок: Re:

Ну что, 4 страницы, а так и не определились, о чем говорить будем?

 Отправлено: 24.02.07 21:47. Заголовок: Re:

цитата:

Я не могу просто поверить... Как быть?

Наверно, для начала понять, что вера - это Божий дар. Самый главный и самый важный дар человеку от Бога. И если он (этот дар) Вам нужен, просить об этом Бога, чтобы он помог Вам поверить.
В Священном Писании есть похожий на Ваш случай - человек хотел поверить и не мог. И молился так: "Господи, верую, помоги моему неверию!"
Может, и Вам пригодится когда-нибудь.

 Отправлено: 24.02.07 21:59. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

4 страницы, а так и не определились

Ну Sirin Вы торопитесь, не АЖ 4 страницы, а ВСЕГО 4 страницы. Человечество эту тему обсуждает не одго столетие, и до сих пор не определились.

А вот то, что верить надо сердцем, а не головой. Это я услышал, более 20 лет назад, от архиепископа Казахстана, кажется так, честно говоря не помню ни должности, ни фамилии. Так вот он утверждал, что если верующий начинает сомневаться, спрашивать, то веру он теряет однозначно. Спрашивать может только неофит, старый верующий может только верить. Но я, как и shaman так не могу, может потому и не могу придти к вере, мне надо доказательства, как и Фоме неверующему.

И пусть меня простят верующие, но я действительно не различаю сказки о Бабе Яге и "расссказы" о богах (любых религий). Не понимаю почему поедание человеческой жертвы у дикарей, это язычество и канибализм, а поедание жертвенного барашка в Исламе или просвирок, олицетворяющих плоть Христа, в христианстве считается священным ритуалом, не понятным непосвящённым.

ОртоМама, простите, очень не хочу Вас обидеть, как повидимому человека, глубоко верующего, но для меня абсолютно одинаковы все религиозные возрения. Различаются они, для меня, только степенью своей агрессивности по пропаганде своих знаний.

Напоследок, чтоб уж совсем испортить впечатление о себе, раскажу такой случай.
Моя дочь пыталась придти к вере, и я ей не мешал. Но оттолкнула её от бога работница одного из церковных киосков. Когда в разговоре, при покупке иконы, дочь сказала, что родители неверующие, продавец посоветовала - не слушать родителей, а молиться скрытно и приходить почаще покупать иконы. Для моего ребёнка, которому никогда ничего не запрещали, и которая, надеюсь, никогда ничего не скрывала от меня, это был шок. Когда она расказала мне об этом, с трудом сдержался, от устройства скандала. Особено убило это почаще приходи, покупать. Теперь у ребёнка, к сожалению, мнение, что её душа не нужна работникам церкви, а нужны её деньги. Мне безразлично, что она не пришла к богу, но то что она получила такой урок грязи очень обидно.

 Отправлено: 24.02.07 22:23. Заголовок: Re:

ОртоМама пишет:

цитата:

вера - это Божий дар. Самый главный и самый важный дар человеку от Бога. И если он (этот дар) Вам нужен, просить об этом Бога, чтобы он помог Вам поверить

Мне это напоминает научный коммунизм. Вроде по русски написано, но, прочитав, понимаешь, что ничего не понял! Прошу правильно понять, стёба нет абсолютно.

 Отправлено: 24.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Олд, история с Вашей дочерью типична настолько, что подобных примеров несть числа. Так случается с 9-тью, наверно, из 10-ти. Что такое человек из церковной лавки? Нет предела человеческому несовершенству. Священники называют это - Бабья Библия.
Расскажу и я Вам случай из своей жизни. Когда мы венчались, нам тетя одна, которая помогала в организации торжества, сказала, что родителям не положено присутствоватьна Венчании. И что она, мол, ждала дочь свою дома. Сказано - сделано. Человек давно служит в храме, просто поверили. Родители очень сожалели, что смогли увидеть только фотографии. Ведь бред какой-то, если просто порассуждать - кому же, в самом деле, как не родителям молиться за своих чад в Таинстве Венчания.?Когда я спросила у батюшки - правда ли то, что она сказала, он в шоке был!!! Говорит, 17 лет она в этом храме, и сколько прихожан страдают от Бабьей библии!!!
Если бы Ваша дочь пример той тёти из церковного киоска не перенесла на всю Церковь, поговорила бы с кем-то из верующих, ей бы объяснили, что враг рода человеческого следает ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ и почти невозможное, чтобы отвадить человека от храма. Ведь знает он, что придёт человек в храм и душа его из лап вражеских выскользнет (простите, может для Вас бред).
И ещё, как пример.
Вы собрались в театр , приходите, а гардеробщица Вам и говорит - в таких ботинках (или в таком виде) в театр собрался, ужас! Да и спектакль паршивый, чего люди ходят толпами на него Вы что не пойдёте больше никогда ни в этот, ни в другой театр???
И, возможно, более близкий пример (поскольку храм - это лечебница духовная). Прежде чем с серьёзным вопросом обратиться к врачу, мы спрашиваем у знакомых, слушаем рекомендации, просим посоветовать хорошего врача. Почему же здесь не так??? Или просто идёте Вы к зубному с острой болью, а Вам уборщица в поликлинике и говорит, например, - Все врачи здесь - уроды последние!!! Надо к зубу Вашему ....(что-то там) приложить, и всё самой собой пройдёт. Ваши действия в этой ситуации? Если, напомню, боль острая, аж со вчерашнего вечера? Вот ответьте, пожалуйста (или хотя бы проанализируйте).
Аналогия с больницей здесь почти прямая.
Хотела уж спать пойти, да больно уж случай претипичный и "затасканый", потому и написала.

 Отправлено: 25.02.07 00:33. Заголовок: Re:

ОртоМама к сожалению театр начинается с вешалки, и иногда там и заканчивается.

Не так давно ходил в театр опереты на концерт Розембаума и сцепился на выходе до драки с охранником.
Ну у меня уже тот возраст когда когда уборщица в поликлинике не является рекомендатором врача.
Ребёнку сложнее.

А тему Вы всё таки увели. А я опять с тупым упрямством возврашаюсь к началу дух - душа.

Сегодня смотрел фильм-комикс "Призрачный гонщик". Вы опять будете меня ругать а мне понравилось
Так вот там Николас Кейдж хорошо сказал, устами своего героя: "Душа моя тебе не подвластна, потому что мой дух силён!", "Я продал душу, но дух мой свободен". Так обяснит ли мне, дураку, кто-нибудь, что всё это значит. ОртоМама ну хотя бы в личку.

И опять наверное скажу ересь, но этот фильм напомнил мне такую мысль: дьявол мучает души грешников, значит он в конечном счёте слуга божий, т.к. наказывает согрешивших и нарушивших его заповеди. Но тогда извечный вопрос, почему господь при его доброте, так жесток, и привсём своём всемогуществе не может остепенить своего зарвавшегося слугу?