Отправлено: 19.04.07 09:32. Заголовок: Исконно-русская...

Вначале хочу сказать, что не хочу оскорбить представителя любой из религиозных конфессий!

Создаю данную тему может больше, для того, чтоб в себе разобраться, а не перебирать чужое грязное бельё.

Не знаю как кого, а меня передёргивет когда я слышу слова: "Исконно русская религия" Православие вышло из христианства вообщем и пришло на Русь всего-то чуть больше тысячи лет. Что значит это мизерное время в масштабах того же русского народа? Или до Православия русский народ не существовал, был стадом без пастыря? А если бы Владимир увлёкся исламом? Сейчас бы мы говорили: Мусульманство - Исконно русская религия? А если буддизм?

Как атеист, не люблю любую религию, но считаю, что если человек во что-то верит, значит ему это нужно. Но почему этот человек лезет в мою душу? Почему он активно убеждает меня в своей правоте и смеет меня обвинять в отсутвии каких-либо морально-этических норм, если у меня нет религиозных убеждений?

1. А может есть? Ведь все три мировые религии, мировые только потому, что сторонники были у них достаточно рьяные, и многих положили: кто во славу Христа, кто во славу Аллаха. И чем моложе религия, тем она злее. Может потому так редко слышно об активности буддизма, остепенились? Может я тоже поклоняюсь новому, молодому богу, открыть имя которого ещё не пришло время. И возможно новая религия будет и активнее и злее своих предшественников. А нынешние боги будут у неё ходить в изгоях, как Христос, всего лишь один из святых в Исламе.
2. Почему только сторонник той или иной религии всегда прав (как в христианстве ПРАВОславный), а инакомыслящие, это НЕВЕРНЫЕ или ЕРЕТИКИ. Разве до Христа или Аллаха не существовало морали и этики?
3. Почему любая религия позволяет себе быть оскорбительной к инакомыслящим и требует толерантности по отношению к себе. Почему в Исламе, открыто в одной из сур сказано, что неверный это собака, не имеющий ни каких прав, не подлежащий уважению и нарушение клятвы ему не является клятвопреступлением. Почему же считая своего визави собакой, ты требуешь человеческого отношения к себе?
4. Несёт ли любая религия или должна ли нести моральную ответсвенность за свои деяния: за все эти религиозные войны и распри, разобщающие людей, делящие всех живущих на людей разного сорта? А как оправдать те же крестовые походы или армянскую резню.

и последнее
5. Если уж одна из религий стала ведущей на данном клочке суши, то несёт ли она ответсвенность за народ, поверящий в неё? Должна ли она его защищать, в том числе от других религий? Должна ли она активно проповедовать свои идеи, свой образ жизни. Как это делает сейчас Ислам и Католицизм.

 Отправлено: 27.04.07 21:39. Заголовок: Re:

Трудно рассуждать о религии с позиции атеизма. И вопросы все правильные.
Мне вот нравятся индусы за то, что придумали хорошую религию, "что мы, отдав концы, не умираем насовсем".
Никогда не нравилось христианство, может быть в первую очередь за мрачность церквей. У католиков всё чинно, играет оргАн, скамеечки стоЯт. У нас же все должны обязательно стоять. Антураж? А может просто неуважение к человеку?
А в США что за конфессия? Там вообще песнопения, как наша попса. Не одобряю, просто удивляюсь. Откровенно над своей религией стебались америкосы в фильме "Братья Блюз".

У нас же всё по-взрослому. Только непонятно ничего. Вот скажите мне, не могу разобраться с понятием "Троица". По моему разумению дело было так. Бог послал на землю своего Духа. (душу, что ли?) Далее родился Иисус. Как он жил до своего появления в Иерусалиме много известно? Но дело не в этом. Распяли Его, вознёсся Он. Вознёсся весь, и душа и тело? И что дальше? Соединились воедино Бог-отец, Бог-сын и Святой дух. Как это может быть? У Бога-отца была душа - Святой дух, у Бога-сына была душа. И все они четверо соединились. Ведь четверо? Или некорректно разделять, скажем, Бога-отца и его Святой дух? А почему на иконе Троицы нарисованы всё же трое, а не один, если произошло такое вот своеобразное объединение?
В одной из песен Шнура есть фраза:"Не надо опытов, прими на веру". У меня не получается просто принять на веру, я пытаюсь понять с точки зрения здравого смысла. Не получается понять.

 Отправлено: 06.05.07 23:29. Заголовок: Re:

ДААА, не решаются братцы форумчане в эту тему забираться. Только представитель чуждой религии не побоялся отметиться. Но ему чё - шаман-язычник. Сам чёрт не брат.
Но в чём я с ним согласен: shaman пишет:

цитата:

У меня не получается просто принять на веру, я пытаюсь понять с точки зрения здравого смысла. Не получается понять.

Тоже не могу на веру... Хочу понять!
В своё время будучи директором музея атеизма, встречался со многими умнейшими священослужителями, практически всех конфессий.
И вот православный священник мне сказал: Верить надо сердцем, а не умом.
Только попытаешься разбираться, обдумывать - вера исчезает.

Почитайте Лео Таксиля - Забавная библия
Сколько неточностей, откровенных ляпусов в центральной книге христианстаа.
Если на них обращать внимание - вера испарится сразу же.

 Отправлено: 07.05.07 00:12. Заголовок: Re:

Заглянул, посмотрел. Любопытно. Но заглянуть мало. Будет время, надо внимательно всё почитать. Не поверите, но Библия у меня есть. Подарок одного попа. Не помню уж, рассказывал вам иль нет историю подарка. Кста, даж однажды с нашим лёвой зашёл спор по библейскому вопросу. Без лишней ложной скромности скажу, что я его победил, приведя точную ссылку на стих.

 Отправлено: 07.05.07 00:38. Заголовок: Re:

Вот это Шаман, в богословских диспутах побеждает! Маладаца!

 Отправлено: 07.05.07 11:55. Заголовок: Re:

ага, он у нас такой! хрен переспоришь!

 Отправлено: 07.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата:

ага, он у нас такой! хрен переспоришь!

Ну ты то откуда знаешь? Я ведь с тобой не спорю, сразу со всем соглашаюсь.

 Отправлено: 11.07.07 10:28. Заголовок: Re:

shaman пишет:

цитата:

Я ведь с тобой не спорю, сразу со всем соглашаюсь.

Не поддавайся

 Отправлено: 12.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Оппаньки!
Давненько я тут не была!

 Отправлено: 27.09.07 01:42. Заголовок: Re:

Исконно-русская вера-это вера в Перуна и Даждьбога. Остальные веры пришлые.

 Отправлено: 27.09.07 06:47. Заголовок: Re:

По-твоему исконно русская - это язычество? А ка это объяснить попам?

 Отправлено: 27.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Попы! Терпеть их не могу. Мерзкие лицемеры. И зачем им что то объяснять?

 Отправлено: 27.09.07 21:29. Заголовок: Re:

Ну как же. Исконно русскую то надо объяснить?

 Отправлено: 27.09.07 21:34. Заголовок: Re:

У них одна отмазка-про неисповедимые пути. Все остальное у них от лукавого. Сказывается костность мышления.

 Отправлено: 27.09.07 21:57. Заголовок: Re:

Хоть и крещёный, но как-то ближе по духу языческая (как щас говорят) религия россов. Они жили в согласии с природой.

 Отправлено: 28.09.07 00:36. Заголовок: Re:

А христианство кажется Владимир выбрал. Потому что выпивка не запрещалась, ибо" на Руси питие веселие есть". Его слова.

 Отправлено: 28.09.07 07:09. Заголовок: Re:

STALKER пишет:

цитата:

Сказывается костность мышления.

Это у них то косность? Поумнее нас будут, однако.

 Отправлено: 28.09.07 07:48. Заголовок: Re:

Не факт. С попами я что ли не разговаривал? Язык у них что помело.

 Отправлено: 28.09.07 08:40. Заголовок: Re:

STALKER пишет:

цитата:

Язык у них что помело

А это как раз может говорить у большом уме или хотя бы о хитрости.
Клиента надо уболтать © Девиз всех маркетологов, сбывающих залежалый товар.

 Отправлено: 28.09.07 12:29. Заголовок: Re:

Возможно,но если уже ты со своими убеждениями, то никакой поп тебя с панталыку не собьёт сладкими посулами.

 Отправлено: 28.09.07 14:06. Заголовок: Re:

Такое впечатление, что за вами за всеми в детстве попы с кадилами гонялись... Откуда ж такая нетерпимость, братцы?

Раз уж так тут разговор повернулся, вставлю свои 5 копеек. Летом прочитала почти всего Варлама Шаламова. Много человек вытерпел в жизни. Много лет провел в лагерях. Впечатления от его рассказов я изложила в теме "Любимые авторы", тут повторяцца не буду... Скажу лишь, что по его наблюдениям, себя как личность в лагере смогли сохранить лишь те, кто верил в Бога. Истинно верил. Все остальные ломались. В т.ч. и сам Шаламов. Он довольно откровенно рассказывает о собственном "животном" существовании.

Old пишет:

цитата:

Верить надо сердцем, а не умом.

Да, это действительно так. Все те неточности, которые вам так нравится находить и смаковать, а потом иронизировать, имеют место быть, куда деваться... Так этих неточностей и нестыковок полно везде - и в истории (О! это особая песня!), и в литературе... Нету, наверное, только в математике. Но вот неточности в религии - о да, это повод для насмешек.
Грустно.
Грустно, как всегда от того, что все хорошее и светлое так легко растоптать. Это как с бабочкой - летает вся такая красивая над цветочками, глаз радуется, так хочется поймать! Поймаешь - а с крыльев пыльца стирается, и крылья какие-то хрупкие, отламываются, а когда они отломаются - батюшки! да и не бабочка это вовсе, а какой-то мерзкий червяк! А червяков вообще давить надо... Раздавим?! Фиии... а из него вообще гавно какое-то зеленое вылезает... Тьфу! А ведь такая красивая летала...
Вот так и вы здесь... извините, бабочек ловите...
Уж сколько раз говорила, сколько раз получала за то, что говорила, но все равно еще повторю - не всё нам, смертным, дано понять головой! Ну не все! Ну это только нам самим так кажется, что мы умные (некоторые даже кандидаты наук ), мудрые, все такие сами из себя самостоятельные! Всё это, мною перечисленное, кнч, имеет место быть, и все это составляет ВНУТРЕННЮЮ опору человека. А необходима еще и внешняя. И чем выше человек, как личность, тем прочнее эта внешняя опора быть должна. Пример из физики? Пжалста - Останкинская башня. Крепка, зараза, а все равно снаружи несколько мощных тросов К ЗЕМЛЕ её цепляют. Так вот такие тросы для человека - это вера. Да, тут уж не важно - православие, мусульманство, буддизм... Это - кому что нравится.
Мое личное мнение, что для русской земли по энергетике ближе Православие. Потому оно и прижилось на Руси. А то, что скамеечки в Церкви не стоят... Так не удобно на скамеечках молицца по-православному! Просто НЕ УДОБНО! Да, подведена под это дело теоретическая база, что мол таким образом гордыня усмиряется... Ну, может и так... Может и усмиряется...
И орган, кнч, тоже хорошо... Но наша церковная акапелла 150 очков форы любому органу даст! Вот такая моя имха!
Есть в Москве храм один, не буду говорить где... Мой любимый... Темный такой, старый, 300 лет ему. С величественными сводами и колоннами... Так вот там ТАК поют на службе! Вот есть выражение - ангельские голоса... Наверное, у ангелов именно такие голоса... Я, когда там бываю, а бываю я там тогда, когда мне просто исключительно тошно, забиваюь за колонну какую-нибудь, слушаю этот хор - и реву. Единственное место, где реву. По жизни как-то плакать разучилась, а ведь бывает полезно иногда. И знаете, попы как-то ко мне никогда не пристают! прям уж не знаю, что у вас там чем намазано, что так вас достали... Ко мне, почему-то, не пристают... Даже обидно как-то...
И как-то никогда на улицах не видела, чтобы в Церковь палкой загоняли... Хочешь- иди, не хочешь - не иди... ПОтому и удивилась - откуда ж столько ненависти берётся! Язык у попов, как помело... А много ли вы, уважаемые, с попами-то разговаривали?
Всегда мечтала иметь друга-священника... Но вот везет же некоторым, одноклассники или однокурсники священнослужителями становятся! Или просто знакомые священники есть. Вот просто так, за жизнь поговорить! А главное - послушать... Просто послушать, молча... Чтобы мудрее стать.

 Отправлено: 28.09.07 14:23. Заголовок: Re:

У меня к ним нет ненависти, ибо я принадлежу к другой конфессии.

 Отправлено: 28.09.07 14:51. Заголовок: Re:

хм, тогда совсем интересная конструкция получается...
Это, прям скажем, не совсем этично, неуважительно отзываться о служителях другой конфессии...
Я, как православная, осознавала бы всю степень риска, если б, скажем, заявила, что у мусульманских мулл язык как помело...

 Отправлено: 28.09.07 14:54. Заголовок: Re:

А ненависть в данном случае - не исключительное явление. Почему нельзя ненавидеть приверженцев иной конфессии? Оч даже можно! Человечество на протяжении всей своей истории только этим и занимаецца...
Я, кста, ненавижу религиозных фанатиков ВСЕХ конфессий.

 Отправлено: 28.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Я не мусульманин,не иудей и не буддист. Я за "... часть силы той,которой нет числа. Которая творит добро всему желая зла!" Гёте.

 Отправлено: 28.09.07 18:04. Заголовок: Re:

ааа, ну тогда понятно...

 Отправлено: 28.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Так что ко всем попам муллам и ребе я отношусь одинаково ровно.

 Отправлено: 28.09.07 19:53. Заголовок: Re:

STALKER пишет:

цитата:

Которая творит добро всему желая зла!"

Селене понятно. А я вот бестолковый.

 Отправлено: 29.09.07 00:28. Заголовок: Re:

Я последователь культа сатаны,если совсем просто.

 Отправлено: 29.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Собственно, посмотришь на тебя, и сразу всё становится ясно.

 Отправлено: 29.09.07 09:28. Заголовок: Re:

Такая же вера как и любая другая.

 Отправлено: 29.09.07 13:38. Заголовок: Re:

ага, только с точностью до наоборот...

А вот скажи мне,Сталкер, почему, когда человек встречается со смертельной опасностью, он начинает Бога молить о помощи, а не его оппонента? Даже если этот человек ярый, махровый, атеист?

 Отправлено: 29.09.07 22:11. Заголовок: Re:

Не знаю,не молил.А ты знаешь все случаи,когда человек встречается со смертельной опасностью? Я в такой ситуации буду спасать себя или кого там,но не взывать к тому,кто глух к мольбам людей. К тому же я не атеист.

 Отправлено: 29.09.07 22:31. Заголовок: Re:

STALKER пишет:

цитата:

К тому же я не атеист

STALKER пишет:

цитата:

Я последователь культа сатаны

Это возможно?

 Отправлено: 29.09.07 22:45. Заголовок: Re:

Что возможно? Быть сатанистом и не быть атеистом? Да легко! Это ж разные вещи.

 Отправлено: 01.10.07 10:36. Заголовок: Re:

STALKER нет, я не знаю ВСЕ случаи... Знаю только некоторые.
STALKER пишет:

цитата:

Я в такой ситуации буду спасать себя или кого там,

Бывают случаи, когда ты сам что-либо сделать уже не в состоянии...

Желаю тебе никогда не оказаться в такой ситуации.

 Отправлено: 01.10.07 11:15. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата:

Бывают случаи, когда ты сам что-либо сделать уже не в состоянии...

Ну тогда молись не молись-толку никакого.

 Отправлено: 03.10.07 14:23. Заголовок: Re:

Old пишет:

цитата:

1. Не знаю как кого, а меня передёргивет когда я слышу слова: "Исконно русская религия" .... А если бы Владимир увлёкся исламом? Сейчас бы мф говорили: Мусульманство - Исконно русская религия? А если буддизм? 2. ...Но почему этот человек лезет в мою душу? Почему он активно убеждает меня в своей правоте и смеет меня обвинять в отсутвии каких-либо морально-этических норм, если у меня нет религиозных убеждений? 3. Вопросы: 1. ...Ведь все три мировые религии, мировые только потому, что сторонники были у них достаточно рьяные, ...И чем моложе религия, тем она злее. ...Может я тоже поклоняюсь новому, молодому богу, открыть имя которого ещё не пришло время. И возможно новая религия будет и активнее и злее своих предшественников. А нынешние боги будут у неё ходить в изгоях, как Христос, всего лишь один из святых в Исламе. 2. Почему только сторонник той или иной религии всегда прав (как в христианстве ПРАВОславный), а инакомыслящие, это НЕВЕРНЫЕ или ЕРЕТИКИ. ... 3. Почему любая религия позволяет себе быть оскорбительной к инакомыслящим и требует толерантности по отношению к себе. ... 4. Несёт ли любая религия или должна ли нести моральную ответсвенность за свои деяния: за все эти религиозные войны и распри, разобщающие людей, делящие всех живущих на людей разного сорта? А как оправдать те же крестовые походы или армянскую резню. и последнее 5. Если уж одна из религий стала ведущей на данном клочке суши, то несёт ли она ответсвенность за народ, поверящий в неё? Должна ли она его защищать, в том числе от других религий? Должна ли она активно проповедовать свои идеи, свой образ жизни. Как это делает сейчас Ислам и Католицизм.

Ну шо... начнем по-порядку
1. Меня тоже. ..."Ах если бы, ах если бы... Нежизнь была б, а песня бы..." (мф, "Летучий корабль")
2. Ключевое слово здесь - не РЕЛИГИЯ... ключевое слово - ЧЕЛОВЕК. Привычка человека навязывать кому угодно и чему угодно свои убеждения очень часто от самих убеждений не зависит. А то, Вас почитавши, можно подумать, что нерелигизные люди (в т.ч. атеисты) в душу не лезут, и идей своих не навязывают... а Страна Советов - это большой исторический глюк
3.
3.1. Ой-ли, только ль потому ли... А ингода и по тому ли вообще? И откуда такая безапелляционная уверенность в правоте своих слов? ...Возможно, что и будет... Религия религии рознь, как и человек человеку...
3.2. См ответ в п.2
3.3. Порог оскорбительного у каждого свой... возможно, то, что вы как инакомыслящий считаете оскорблением, другой такой же инакомыслящий как оскорбление не расценит (и наоборот). Ну и + см. ответ в п.2
3.4. + 3.5 Если задумаетесь, то поймете, что вами задан вопрос приблизительно следующего характера: должно ли имущество нести ответственность за то, что за него произошла драка между потенциальными собственниками? Есть идеи - и есть методы их проведения в жизнь. Христианство - религия непротивления - распространялась методом крестовых походов... "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно..."
Кстати, поймите еще одно: если человек считает себя кем-то, это не значит, что он таков на самом деле. Если крестоносцы считали себя христианамит, то это их личное заблуждение, к истинному христианству отношения не имеющее, хотя и немало этому самому христианству навредившее.
А насчет резни - увы, но никак... и дело тут, опять же, не в религии...
Кстати, а РЕЛИГИЯ - это кто такая, если к ней можно применить словосочетание словосочетания: "религия должна нести моральную ответственность"? И как это, простите, выглядеть должно? Деяния... не человека или группы лиц, и даже неодушевленного, но материального объекта, а совокупности постулатов и убеждений... это как??? И как умудряется задавать подобные вопросы не теоретизирующий мистик с нечеткими представлениями о непознанном и неопознанном, а взрослый уже, и, казалось бы, неглупый человек, позиционирующий себя как атеист?
Хотя... Вам, наверное, Ислам и Католицизм видятся двумя большими злобными дядьками... иначе чего бы вы их оба с большой буквы писали, как имена собственные?
...А знаете, когда найдутся ответы на эти Ваши вопросы? Когда люди попытаются хотя бы задуматься над смыслом того, о чем они говорят - не важно, в утвердительной или в вопросительной форме...

 Отправлено: 03.10.07 14:44. Заголовок: Re:

Оппаньки!
Диагноз: мужчина; юрист.
Ну, второе - это видно уже осложнение...

 Отправлено: 03.10.07 14:53. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата:

Диагноз: мужчина; юрист. Ну, второе - это видно уже осложнение...

Что от чего осложнение ? ...Да, а какая симтоматика привела к столь суровому диагнозу? И, коль пошла такая пьянка... доктор, а лет мне сколько?

 Отправлено: 03.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Хомячок пишет:

цитата:

доктор, а лет мне сколько?

да не доктор я...
про возраст тоже хотела написать, но не была полностью уверена... Мне кажется, что вам нет еще 30 лет. Хомячок пишет:

цитата:

Да, а какая симтоматика привела к столь суровому диагнозу?

нууу... никто, думаю, не будет спорить, что есть математический склад ума... По-моим наблюдениям, по аналогии, есть еще и юридический склад ума... вот.... собсно... показалось!

Да. Крестилась.

Хомячок пишет:

цитата:

Что от чего осложнение ?

эээ... эт шутка юмора была...
Говорю же - юрист!

 Отправлено: 03.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата:

...никто, думаю, не будет спорить, что есть математический склад ума...

Я буду. Нету ! А привычка раскладывать все по пунктам - это вообще не признак ума... в том числе и математически сложенного

 Отправлено: 03.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Математический склад ума - это не привычка раскаладывать все по пунктам, а способность логически мыслить, в первую очередь.

Но вы не воспринимайте мои слова так, как будто я подозреваю вас в отсутствии логики. Совсем наоборот. Просто подача материала...

 Отправлено: 03.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата:

Математический склад ума - это не привычка раскаладывать все по пунктам, а способность логически мыслить, в первую очередь. Но вы не воспринимайте мои слова так, как будто я подозреваю вас в отсутствии логики. Совсем наоборот. Просто подача материала...

Хм... подача материала... то есть признак юриста, насколько я понимаю. Честно скажу, более всего интересно, как была вычислена моя половая принадлежность, если не по наличию того самого склада?

 Отправлено: 03.10.07 15:40. Заголовок: Re:

Хомячок пишет:

цитата:

как была вычислена моя половая принадлежность, если не по наличию того самого склада?

ну, батенька, ты и хам!
по-твоему, СКЛАД присущ только особям мужского пола?

 Отправлено: 03.10.07 15:47. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата:

ну, батенька, ты и хам! по-твоему, СКЛАД присущ только особям мужского пола?

По-моему, как повезет... а стереотипы такие ходют по миру... вдруг ты их тож нахваталась?

 Отправлено: 03.10.07 15:50. Заголовок: Re:

Хомячок пишет:

цитата:

вдруг ты их тож нахваталась?

Да ну куда ж без них... Как ни сопротивляйся, а один фиг какой-нить заразы нахватаешься...

 Отправлено: 03.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Хомячок пишет:

цитата:

По-моему, как повезет... а стереотипы такие ходют по миру...

по-моему,тоже... А строились мои предположения только лишь на той же самой пресловутой подаче... Ну по разному мужчины и женщины выдают информацию, а тем более эмоционально окрашенную информацию... Потому и показалось.

 Отправлено: 03.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата:

...Потому и показалось.

Ну, может, и не показалось

 Отправлено: 03.10.07 16:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.10.07 16:05. Заголовок: Re:

Хомячок пишет:

цитата:

Ну, может, и не показалось

...может, померещилось

 Отправлено: 03.10.07 16:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.10.07 19:16. Заголовок: Re:

Ещё раз повторю:
В хозяйственный.
С утра.
За мышеловкой.

 Отправлено: 03.10.07 20:27. Заголовок: Re:

не, ну зачем же тут мышеловка!
Хомячок - очень интересный собеседник!